毛文超从小就是“别人家的孩子”，从上海交大到斯坦福，所向披靡。

2012年，跨境电子商务如日中天，还在斯坦福修业的毛文超，看准时机，接到徐小平第一笔投资后，于2013年10月上线了“香港购物指南”APP，正式推出外洋购物分享社区。

6年已往了，今天，跨越3亿年轻人在小红书社区用短视频、图文等形式，符号生涯的点滴，分享吃穿玩乐买的真实一样平常。小红书也完成了从最初百万美元的A轮融资，到现在超3亿美元的D轮融资，成为估值跨越30亿美元的超级独角兽。

《CEO来了》第二季压轴节目，由腾讯大学总监安娜，对话小红书CEO毛文超，这也是毛文超少少的民众曝光时刻之一。

以下是访谈精髓节选，文末有完整视频链接。

关于社区内容和空气

优越的社区，需要热心“向阳群众”一起维护

安娜：小红书最初只分享外洋购物履历，今天用户在上面分享生涯的方方面面，平台做了哪些动作去牵引？

毛文超：焦点逻辑是：关注的单点是人，而非内容。我们最早的MVP（最小可行性产物） 叫“香港购物指南”，我们关注2013年12月圣诞打折季会去香港购物的用户，他们是产物的第一批用户，也是中国消费领域里最见多识广的人。

除了香港，这群人还分享去日本、美国、欧洲购物的体验。

从谁人时刻，我们就意识到，人是流动的，生涯方式是流动的。以是我们很早就会看，各领域里最有代表性和生涯力的人，有没有来到小红书。我们不关注是否能把购物这个场景做到稀奇极致，但关注小红书能不能让来到这里的人有归属感，有了归属感，他就会把他的人生，纪录在这里。

归属感来源于什么呢？

打个譬喻，你来到一个新都会，一定有一个大的trigger point（触发点），可能是一个新学校、一份新事情、一段新情绪。但愿意留在一个都会，通常是由于在这儿生涯异常恬静，能交到同伙，能找到自我。以是我们花了许多气力，把这个“都会”酿成一个宜居的地方。

差异的都会有差异的特质，吸引差异的人，这个都会的生涯方式和行为，是由人发生的，而不是由这个都会直接发生的。我们花了许多时间，去思索底层价值观问题，我们总结小红书这个“都会”的气质，是真实、美妙和多元。我们也思索了许多，若何通过种种基础设施建设，连续保证小红书的这个气质。

安娜：在基础设施建设上，小红书做了哪些事儿，有利于营造分享空气呢？

毛文超：我看过一本研究美国都会兴衰的书《美国大都会的生与死》，研究若何运转都会，研究差异治理手段下，都会各街区发生差异的繁荣与衰败。有一点我影象异常深刻：书内里提到一个研究，警员最多的街区通常是最危险的。但那些繁荣都会对街道的设计，街道两旁都对着住民家里的窗户，街区虽然没有警员，然则会有邻里监视，一旦有犯罪就会打电话报警，这些住民自觉地在维护街道的平安。

从这个例子我们得出许多启示：优越的社区空气，需要热心的“向阳群众”一起维护。我们花了许多时间，找出并激励平台上的热心“群众”，约请他们一起维护社区的真实美妙多元；我们也花了许多时间，探讨社区内的行为准则：哪些行为是被激励的？哪些虽不激励但可以允许？哪些是不允许的？人人花许多时间思索这些问题，并设置举报、陪审团等机制，去确立一个相助和维护的系统。

安娜：有一些指斥声音，以为小红书催生了年轻人的消费欲望，你怎么看？

毛文超：有人想过更好的生涯，并为之支出起劲，是很好的，好比你想要一个更好的包包，你想要一份更好的事情，你想要一段更好的情绪，这些都是你想要变得更好的一种方式；欠好的是你投机取巧或不愿意支出起劲。

小红书社区精选部门截图

我们更关注人人实现想法的路径，以及会用什么样的方式来分享。我们很希望通过合理的平台计划，让每个用户既能在自己的生涯环境里获得支持和归属感。

同时，也能看到这天下上另有自己���一触能够获得的更好的生涯，这对于年轻人来说，是一个很好的生涯状态。

关于竞争与创新

没有为用户提供价值增量的竞争，是对资源和自己缔造力的消耗

安娜：2018年小红书用户数突破了2亿，完成了D轮融资，成为了估值30亿美金的超级独角兽，你以为小红书要害做对了什么？

毛文超：重新回到昔时创业的时刻，思索做这件事的初心是��么：我们希望通过起劲，让好的生涯方式，更好地来到人民群众身边。我们花了许多时间系统性思索，生涯方式包罗哪些，希望的生涯方式包罗的人群又有哪些。

已往一年多来，许多明星作为生涯方式的排头兵来到小红书，由于他们有许多商业考量，许多时刻无法展现自己的真实一面，以是我们试图做一个最能让明星做自己的平台。

一个人能做自己，是很需要勇气和环境的。一方面，我们激励人人有勇气展现自己真实的样子，由于你真实，可能会有更多人喜欢你；另一方面，我们希望这个环境只管友善，能激励每个人做自己，而不是画纸上的人。

基于这个指导思想，我们激励许多明星加入小红书；往年轻走，我们也有许多年轻人加入。挺意外的是，小红书95后学生群体搜索热词第一名是学习，人人会录制上传自己的学习时间，许多人会相互交流激励。

这让我拓展了对生涯方式的界说，让我感应这真是一个流动和正在生长的社区。作为这个“都会”的园丁，我们要守住精神旌旗，提供好的基础架构，让人人在里边能够很好地生涯。

总结一下，我们是先专注，再扩大对这个界说的外延：什么样的人是可以分享生涯方式的，什么样的人最盼望找到这方面信息的，一方面往明星延伸，另一方面往年轻人延伸。

安娜：你和瞿芳（小红书另一位创始人）都提到，今天已经很难界说小红书了，未来的想象空间也异常大，这意味着我们在许多领域进入了无人区，在界限越来越模糊的阶段，若何平衡、扩展和聚焦？

毛文超：我不太关注竞争，没有为社会和用户提供价值增量的竞争，是对资源、自己的青春和缔造力的消耗。

小红书的员工不多，但领域许多，我希望人人focus我们最有强项和最有差异化的领域，把它先做好，这是我们做战略决议的原则。

同时，由于人人是一帮很有缔造力、对新鲜天下充满想象力和好奇心的年轻人，我们也激励人人实验一些想去挑战的偏向。但主线照样要为用户缔造价值增量，要用我们最善于的偏向，让全天下好的生涯更容易地来到中国年轻人的身边。

安娜：有哪些机制能保证员工发生创新想法并落地?

毛文超：创新是效果，不是目的。

第一，从公司战略结构层面来看，我们想做一点和天下上现有的解决方案不太一样的器械，只要对用户有价值，那就是值得实验的偏向。若是你看到小红书在许多很热的领域里，动作对照慢，很可能是我们还没有想清晰：小红书怎样能做得不一样。

第二，创新若是有方式论的话，就是两点：一是植根用户需求，看到用户身上一个令你感同身受的痛点，把它解决了，这个历程就是创新；二是跨界，太阳底下无新鲜事，许多创新都发生在将一个行业的方式跨界拿到另一个行业来用。

举个例子：美国公司Netflix是今天全球最大的流媒体，十年前，它E-mail的DVD占美国邮政局四分之一的邮寄单量，它有一个特制的红色信封，异常醒目，当量到达一定水平时，它就成了流动的广告。

Netflix信封

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我们受到了启发，把这个创意引入到我们的包装盒上。在可蒙受的成本增添基础上，把一个快递盒子，酿成一个品牌塑造的方式，并通过文案，把品牌气质表达出来，这自己就是一个创新。

最后，找到有创新力的人，提供好的环境，让人人释放缔造力。运营公司和运营社区差异：运营社区时，我们先强调精神气质，告诉用户我是谁，我要什么，让用户举行自我选择；但运营公司是反过来的，应该先想清晰我们想要谁。

我对人生的粗浅界说是，和喜欢的人做有意义的事。我们花了许多时间去思索，到底什么叫“喜欢的人”，我们最后总结出小红书的“四有新人”：有效果、有洞察、有信托、有款式。

说回创新，我以为和“有洞察”是最相关的，创新来源于洞察，洞察就是你对一个问题有自己怪异的看法，而且事后证实是对的。我们激励人人试错，哪怕最后没有做得很好，但历程中闪现出许多创新，那也值得激励。

安娜：林允、张雨绮……小红书若何首创了明星入驻社区？

毛文超：很简单，我们公司许多时刻很有少年感，对现有许多运行的器械有不解，好比明星真的是看起来那么鲜明吗？他们为什么不能告诉人人真正的自己是什么样的？

回到明星这个案例。

第一，社区空气很真实，我们提供人人做自己这样一个真实的大环境，早期一些明星加入小红书最先分享，有的还会回复粉丝谈论，人人是自己原创的，不是我们运营的。我问团队怎么约请明星，他们回覆我三个字：做自己。这个词还挺能证实我们社区的气质的，每个人都做自己，你不做就会很新鲜。

第二是美妙，引领人人正能量，而不是当键盘侠。

第三是多元，尊重每个个体不一样，若是你真实了，那每个人就是不一样的。新一代艺人个性都很强，你可以训练他的能力，但内生特质无法改变，你应该放大他招人喜欢的地方，而不是非要把他酿成另外一个人。

安娜：未来还会约请哪些明星入驻小红书？

毛文超：明星是效果，而不是手段。约请哪个领域的明星入驻，取决于这个领域的人民群众是否已经到来，以是应该先从人民群众走起。

我们希望明星的到来，标志着我们在某些领域已经到达了高地，好比明星来分享变美心得，标志着中国想变美的人已经来到了这个平台。明星的入驻，可以进一步完善这个生态。

关于用户

关注共同点而非差异点

安娜：

你若何看待90、95后与80、85后这代人的差异？

毛文超：我不太关注他们的差异，我对照关注人人的共性。

若是一定要说差异，第一，90、95后这代人更愿意勇敢表达自己了，这与他们生计压力变小、社会加倍多元包容有关；第二，更关注精神生涯，90、95后很喜欢喝奶茶，他们讨论奶茶种类的劲儿，跟比我再年长一点的同砚们讨论红酒产地是一样的。我们在小红书里搜奶茶，6000篇里都有一个要害词“幸福感”，忙碌了一天，能有一个细腻好喝的甜的器械带来幸福感。这让我以为实在许多时刻，物质生涯和生涯方式是为了知足精神需要的，这也是我对生涯方式这个词更高维的明白；在差异的年龄段，生涯方式会异彩纷呈，但底层都是人人在谁人时刻对精神天下的需求。

安娜：你怎么看“下沉市场”？

毛文超：“下沉”这个词有异常浓重的阶级感，在我们的“都会逻辑”里，“下沉”对应的是“多元”，多元代表着不一样，不一样代表着你需要去明白，提炼出共同点。

举个例子，我们做过三到五线用户的深入走访，看他们怎么使用小红书，人人的反馈都稀奇真实：好比字太小太多，像法律合同。现代人注意力很难集中，这就注释了为什么短视频的获客速率更快，由于这就是看书和看电视的区别。但也不是说一线都会就更喜欢看书，三到五线用户就更喜欢看视频，我12点下班回去，也想看看综艺节目，不想掀开《创业维艰》再啃一啃。以是我以为人的本质照样一样的。

我们认可短视频的潜力，但我们也会思索视频形式若何在小红书的场景下，获得更好的行使。虽然看视频是一件很爽的事，但若是做攻略的话，不一定效率高，由于你无法往后翻，去找到你想要的谜底。

差异的形式在现实生涯中都有它的价值，明白了这个天下的不一样之后，把一样的地方总结出来，cover住盲点。产物是基于我们看到的天下设计出来的，但当你的天下变得更大的时刻，你能设计出一个适用范围更广、简练而美妙的产物。

我们经常反思的词是：无知（ignorance）而高慢（arrogance）。你不知道天下有多大，这叫无知；你以为天下都是这样的，这叫高慢。

我们经常警醒自己，要明白天下的多样，真正走进用户，寻找人人的共性，提供更好的产物，服务更宽大的用户。我们并没有做得很好，仍在路上。

关于创业

我习得了和焦虑安然相处的能力

安娜：携手创业的同伙，若何保持连续的齐心协力？

毛文超：虽然我没有娶亲没有孩子，但我以为跟合伙人相处，就跟谋划婚姻一样，在公司里辅助人人，就跟养小孩一样，人生所有主要的事情，都需要智慧和磨炼。

最主要的一点，想清晰你的原则，若是原则不清晰，动作就容易走形。我的原则就是：和喜欢的人，做有意义的事。

对于合伙人，第一个问题就是问自己，喜欢什么样的人，他有哪些特质吸引你。我们公司有一个残酷的要求，人人需要异常真实，真实的意思是，人人许多事都能摊开说，坦诚的相同是信托的最底层的基础。

乐成决议率，跟两个要素有关：第一，跟你做决议的手段有关；第二，跟你收到信息的详实水平有关。

随着公司逐渐壮大，我在决议上的优势，会让位给其他听获得更多战火声的同事。在这个历程中，决议权哪些时刻交给这些同事，哪些时刻交给我，是需要磨炼和智慧的地方。

安娜：创业有彻夜难眠的时刻吗？

毛文超：有，花了一年时间思索，最终照样决定要创业的时刻。

人人在转换跑道时，总会有一些对未来无法掌控的焦虑感。厥后我习得了一种能力来控制这种焦虑感，就是会让自己跟焦虑感坐在一块，剖析我到底为什么焦虑，找到底层缘故原由，解决底层问题后，可能就好了。

举个例子：

小红书还没上线的时刻，我很焦虑，我不停地问瞿芳：你作为一个女人，你以为有没有人会用？若是没人用怎么办？这么多同砚随着我们，他们有很好的事情机遇，却选择加入小红书，若是这个事儿没成，感受对不起人人。

她说，我们的钱可以用到明年2月，到时刻再来探讨这个问题。第一，焦虑也没用；第二，给焦虑一个明确的时间节点。你习惯跟焦虑相处，你就感受不到它的存在了。我以为每个人都在跟自己的头脑方式和人性弱点做斗争。

安娜：小红书生长很快，为了不成为企业生长的天花板，你有哪些快速学习的诀窍？

毛文超：第一，保持年轻的心态，永远开放，对更大的天下常抱有好奇心。第二，就是方式论的问题，找到自己学得更快的方式，对于我而言，就是和更睿智的人谈天。

我信赖两件事，一是科学，二是更睿智的人，他们或者见过更大的天下，或者见过不一样的天下，能带来许多不一样的探索和思索。

CEO“送命题”

知乎CEO周源：创业的历程中，你在哪一刻曾嫌疑过自己？

毛文超：创业历程中，有一阵我长得很胖。外表这件事，虽然看上去很肤浅，实在反映了灵魂的生涯方式，是一种精神的投射，一个人的精神状态和身体状态也是你生涯状态的一种反馈。在创业的路上康健是很主要的，只有保证好自己有一个好的精神和精神状态，才气更好地往前跑。这个历程中，我没控制好自己的时刻，我就最先思索，自己是不是把时间花在了对的地方，自己是不是能够在最主要的事情上想清晰，并能帮人人在各自的岗位上乐成，而不是全部都亲历亲为。